Соционическое типирование - 7

Здравствуйте, уважаемая Наташа!

Спасибо за предоставленные фото. Я почти уверен, что Ваш врожденный тип психики - Гюго (этико-сенсорный экстраверт, по В.Гуленко - Энтузиаст). По моей типологии существует 12 разновидностей этого типа. У Вас под влиянием знаков зодиака и типа Вашей матери произошло усиление интроверсии, а также интуиции. Мама, скорее всего, тоже Гюго. Для дополнительной перепроверки результатов я прошу Вас кратко описать свой характер, род занятий, а также дать описание родителей, какие у Вас отношения с ними и все, что сами считаете нужным сообщить. Совпадает ли Ваше самовосприятие с описаниями этого типа у разных социоников? Что получается по тестам и по каким именно? Все это мне как эксперту было бы интересно и полезно узнать, а Вам это обеспечит необходимую точность типирования, расширит Ваше понимание своей личности.

Всего доброго!

Примечание: самые первые посты внизу, последние - наверху

Насчет Максимов у меня тоже есть большие сомнения, обычно на поверку оказывается, что это определенные подтипы тех же Бальзаков, Наполеонов, Робеспьеров и некоторых других типов. Если получается сотрудничество с некоторыми Бальзаками, Гамлетами и Джеками (возможно и Штирлицами) - это очень хорошо, учитесь доверять (можно и проверять) им, делегировать там, где они показали себя надежными и эффективными.

Работая только с одними Драйзерами и Наполеонами, Вы сильно измотаете себя по слабым функциям.

А "Достоевские" - это, скорее, определенные подтипы Драйзеров, в их глазах Вы, как очень творческий вид Наполеона, будете слишком непредсказуемы, слишком выходить за рамки их привычных установок. Поэтому мой совет - найти место в своей жизни для близкого друга (не обязательно сотрудника), во всем Вас понимающего и  поддерживающего, с которым Вы и обретете уверенность. Мне кажется, Вам сейчас приходится жить и все решать и за себя и за своего дуала (сами себе должны создавать тыл). А тут еще и моральной поддержки родителей нет, как я понимаю. Так что Вам нужна небольшая теплая дружеская группа (команда), в которую могут входить и женщина Бальзак (такая, что всегда поймет и умное, полезное посоветует или предостережет), и близкий мужчина (возможно, Бальзак с жуковским или максимовским акцентом).

Очень хорошо влияют на психологическое равновесие Есенины, Дюмы, с ними можно отдыхать от неприятных впечатлений. И терапия исскусством, не забывайте об этом! Вы же в городе, где столько возможностей для культурного отдыха.

Думаю, что неуверенность в собственных силах проистекает из борьбы двух (или больше) противоположных сторон Вашей личности, из которых одна хочет подавить другую, а ведь нужно сохранять единство, в этом сила. Попробуйте понять, что Вы в себе не любите, осуждаете и поработайте с этим, но методом нахождения позитива, принятия даже того, что кажется неприемлемым. Этим Вы сбалансируйте свои внутренние напряжения или тревогу. Потренируйтесь сознательно управлять своими эмоциями, а также менее пристрастно относиться к своим переживаниям, переключаться на спокойное их наблюдение со стороны и понимание ситуации. И старайтесь держаться подальше от тех, кто уж слишком морализирует.

Если хотите, я могу посмотреть фото Ваших сотрудников, знакомых или друзей, может быть, кто-то находится с Вами в неблагоприятных отношениях?

Можете прочитать отрывок из книги К.Уилберат (у меня на сайте), посвященный работе с собственной психологической "Тенью". Надеюсь, кое-что из этого Вам пригодится или поможет найти свое решение. Желаю всего самого доброго!

Добрый вечер! В этом Вы правы. Заметила что больше сотрудничества у меня с Джеками, Максимами, Гексли. Почему-то как правило романтические отношения с Гексли более всего, ну и Наполеоны...хотя с Наполеонами я чувствую и притяжение и конкуренцию -в деловом плане..А когдато тесты показивали что я Штирлиц-несколько раз...

На данном этапе у меня проблема - возникновение внутренней неуверенности в своих силах, хотя внешняя всегда присутствует, не могу понять от чего подпитывается внутрення неуверенность -да было много "обломов" по жизни но такого чувства внутри еще никогда не возникало...как можно на это повлиять?

И еще почемуто люди типа Достоевский, Драйзер воспринимают меня как высоко "неморальную" личность -заметила (хотя и не сразу) что когда иду к цели или высказываю свое отношение к вещам некоторым эти люди воспринимают ето как нарушение етики..

Здравствуйте, Александра!

Насчет типов, перечисленных Вами, могу сказать кое-что важное даже без всякой дополнительной информации, опираясь на мою методику и многолетний опыт. Во-первых, Гексли вообще относится к редким типам, тем более мужчины Гексли, а в бизнесе их почти не бывает. А вот Гамлеты хорошо чувствуют себя в самых разных сферах предпринимательства, если есть простор для работы с людьми или с большой аудиторией.

Именно Гамлеты издалека видят и сильно "ведутся" на женщин Наполеонов, часто продуктивно сотрудничают с ними в самых разных областях (конечно, зависимо от подтипа, воспитания, ценностей). В среде шоу-бизнеса, среди певцов и актеров это наиболее заметно. С другой стороны, такие пары могут быть нестабильными и нередко распадаются, если у обоих много этики, экстраверсии, иррациональности, и тут надо быть осторожным.

Добрый день! Спасибо за точное типирование и хорошие слова в мой адрес, действительно многое подтвердилось...

несколько мыслей вслух: при прохождении социологических тестов - у меня был постоянно результат Жуков, интересно почему так всегда было?

опять таки результат того теста на который вы переслали ссылку не очень мне понравился- потому что такой стиль руководства не приносит нужных результатов- это возможно изменить?

  Добрый день, Александра!

Тесты очень часто показывают не Эго, а именно Персону или Аниму (в зависимости от фазы личностного развития, пола, культуры данной страны и других факторов). У Вас на этом этапе жизни сознание больше привязано к проблеме своего социального статуса, стоит задача занять положение в обществе, отвечающее Вашим способностям. Поэтому в тестах отображается прежде всего социально-ролевая маска (в глубинной психологии – «Персона»). Она хорошо осознается и управляется, но отнюдь не является самой творческой функцией личности, а только ее «имиджем».

Кроме того, отвечая на тест, Вы, наверно, старались быть объективной, смотреть на себя со стороны, как на некий «объект». А с этой стороны Вы и есть «имидж», социальная маска Жукова. Не только у Вас, у многих женщин-Наполеонов так показывает. Обычный тест «в душу не заглянет», он просто отобразит Ваше самовосприятие и, частично, текущее состояние сознания.

Что касается теста Адизеса (индивидуальный стиль управления), то, конечно, не надо воспринимать его буквально. Это укороченная версия, к тому же описание дано для тех, у кого получились «ноли» по функциям Р (логика+сенсорика) и І (этика+интуиция), т.е. набрано явно меньше 20-ти баллов. У Вас логика-сенсорика, наоборот, получилась большая, а этика-интуиция просто недостаточно связана с сознанием, и это можно изменить.

Я думаю, нужно принять в себе и Есенина, не осуждать себя за какие-то слабости и состояния, относиться к ним доброжелательно, ведь они тоже помогают нашей психике сохранять равновесие в современной напряженной жизни.

Понаблюдайте, с какими людьми у Вас лучше всего получается деловое сотрудничество. Есть ли среди них Бальзаки, Джек Лондоны, Штирлицы, Габены, может быть и Гамлеты, которым Вы могли бы делегировать некоторые полномочия. Я не специалист по менеджменту, но с точки зрения социального психолога могу немало сказать по совместимости психотипов, к тому же у меня накоплена большая база о том, какие типы (и подтипы) людей в какой деятельности могут быть эффективными (конечно, с учетом  страны).

Мне кажется, что Ваша деловая успешность во многом связана с отношениями к людям и отношением к себе. А что Вы об этом думаете?

Социальная маска очень энергозатратная и в случае перенапряжения включается механизм энергетического баланса - на помощь приходит Есенинская Анима, которая должна, по идее, восстанавливать психическую целостность и помогать расслабиться. Для Вашего подтипа, думаю, хорошей саморегуляцией, релаксацией, могло бы быть, среди прочего, утонченное искусство, музыка, участие в группах психодрамы, плей-бек-театре и т.д. Вашей Анимой объясняется и то, что Вам нужен эмоциональный отклик в Вашей команде сотрудников.

Могу предположить, что у Вас недостаточное овладение своими этико-интуитивными функциями на уровне сознания, Вы этих потребностей не чувствуете. В таком возрасте бывает нелегко расширить сознание настолько, чтобы одновременно удерживать в нем и управлять всей осью Анима - Персона, обоими полюсами в равной степени, к тому же волевая сенсорика у Вас врожденная, а интуиция запрограммирована быть слабой и ее очень непросто развивать. Перед Вами стоит задача сделать карьеру, значит Вы выбрали полюс Персоны и больше развиваете ее.

Но при этом нельзя слишком сильно подавлять и другую сторону личности - свою Душу (по гречески - Аниму). Нужно стараться уделять и ей внимание, тогда самый низкий столбик диаграммы Адизеса (этика+интуиция) подтянется и... Вы с большей вероятностью станете успешным менеджером, ведь у Вас будут более равномерно развиты все функции. После 30 лет человеку легче овладеть Анимой и расширить свое сознание, но Вам нужно работать над этим уже сейчас.

Попробуйте работать и общаться в паре с Бальзаками (в т.ч. с усилением Максимовских функций), думаю, они Вас поймут, возьмут на себя утомительные административные обязанности, не подведут, будут поддерживать стабильность созданной Вами системы и т.д. Вы не обычный, а сложный, высокоразвитый Наполеон, с усилением аристократических свойств, "пассионарная" личность, врожденный лидер, поэтому нужно постоянно работать над собой.

Ваша мама - обычный, часто встречающийся Наполеон. Как и Ваш отец Габен, она больше ценит стабильность и безопасность, нежели развитие. Но у Вас своя жизненная программа, и я искренне желаю Вам успеха во всех Ваших начинаниях.

По времени сегодня вынужден закончить, буду ждать Ваших отзывов и вопросов, обязательно на них отвечу.

Всего Вам хорошего!

Спасибо за информацию, она вполне достаточна, подтверждает предварительную гипотезу. К сожалению, вчера и сегодня у меня были другие неотложные дела, поэтому прошу Вас подождать еще день-два, пока найду время написать Вам подробное письмо. Всего хорошего!

 Здравствуйте, Александра!

Спасибо за точные лаконичные описания, они помогли уточнить и проверить результаты предварительного типирования, представить все вживую. Теперь можно с уверенностью сказать, что Вы по врожденной (генетически заданной) психологической матрице - Наполеон, а по типу приспособления к маме в раннем возрасте - Наполеон с Анимой Есенина (Анима - подструктура Сверх-Я, сильно влияющая на ценности, темперамент, стиль жизни, творчество, коммуникацию, отношения и личностное развитие). Таким образом, Вы Наполеон с усилением этико-интуитивных способностей. Это роднит Вас и с Гамлетами, и с Гексли, делает очень творческим, динамичным, активным человеком, умеющим вести за собой.

Кроме того, знаки зодиака дают некоторое усиление логико-интуитивных свойств. Это хорошо отображает и диаграмма индивидуального стиля по И.Адизесу: самый высокий столбик соответствует врожденной матрице (сенсорика + этика), второй по высоте столбик показывает Ваши сознательные усилия по развитию функций "логика + сенсорика" (волевое достижение целей, преодоление препятствий, умение конкурировать) - это Ваша Персона, социально-ролевая маска. Персона является противоположным полюсом к Аниме.  Таким образом, на дальней дистанции, в социуме, при формально-деловом, официальном общении у Вас преобладают функции, близкие к Жуковской персоне (на уровне инструмента решения текущих деловых вопросов может включаться и Штирлиц), а на близкой, интимной дистанции, в том числе наедине со своим внутренним миром, начинает преобладать Есенинская Анима. Этим, я думаю, объясняются состояния меланхоличности, возможно иногда и депрессии, ведь Анима активизируется в кризисных точках развития личности, да и в норме тоже компенсирует, уравновешивает активность Персоны.

Я - Александра: характер - сложно описать - решительный, замкнутый для чужых, темперамент-холерик 90%-флегматик 10%, лидерство -способна брать ответственность, возглавлять группу людей, в прошлом:помощник нотариуса, помощник депутата, финансовый консультант, преподаватель, начальник договорного отдела аэропорта, -сейчас ищу работу в сфере продаж- цель коммерческий директор через 2,5 года. нравится- сильные динамичные люди, учиться новому, рисовать картины, путешествия, чтение книг, техника, спорт- плавание, просто спортзал, машины-скорость, спокойствие, чувство безопастности. не нравится - делать что-то много лет подряд без развития и перспективы, общаться с теми, кто мало развиваеться, меланхоликами, занимается неприбыльными делами, когда кто-то достигает больше меня незаслуженно, когда лезут в душу, когда много болтают лишнего, иногда впадаю в меланхолию даже в депрессию.

С матерью отношения натянутые, не понимаем друг друга - я закрываюсь от нее, она часто раздражает меня этичностью. Мать по натуре смелый человек, лидер,  С отцом - хорошие отношения, но он не понимает моей склонности к риску - когда меняю работу, делаю что-то новое. Отец - консерватор и сдержаный человек. В общем, отношения с ними холодные - после того как они развелись, когда мне было 15 лет - пару лет это была трагедия для меня. 

Особенность которую заметила за собой - часто выпадает руководить групой людей - и есть авторитетность и даже страх подчиненных - но нет просто человеческих отношений, нет эмоционального отклика от людей, с которыми в контакте - не получается обьединить людей под своим началом, не умею делегировать функции, весь контроль оставляю за собой от недоверия. Сделала тест и вижу что это правда - хотелось бы это поменять.

Интересный конечно результат, а версию достоевского можно ли проверить?

Здравствуйте, Валерия!
Хоть я ограничен по времени, но все же кратко отвечу, а в дальнейшем постараюсь отвечать быстро, так что Вы можете ко мне обращаться.

Да, можно проверить и версию Достоевского, это для Вашей уверенности и лучшего понимания себя. Для меня это просто интересно как
дополнительная проверка методики. Раз Вы чувствуете в себе
этику-интуицию, а также интроверсию, то остается перепроверить
свойство "статики-динамики" (в физиологии это уравновешенность-подвижность нервных процессов).

Пройдите, пожалуйста, тест темперамента по адресу psyq ru/test/temperament_test  и вышлите копию рисунка-диаграммы. Во-вторых, проделайте рисуночный тест, описанный на странице http://simtim.org./node/3091. Рисунки нужно переслать мне (сфотографировать или засканировать). В-третьих, вышлите образец Вашего почерка: есть характерные особенности, отличающие Достоевского от Есенина.
Если Вы ощущаете свое сходство с этико-интуитивным интровертом,
"Достоевским", то моя модель это вполне объясняет.

Когда аспекты "Бальзака" выполняют функцию Анимы, то в сознание проникают аспекты, во многом противоположные, но с учетом врожденных задатков: те, что ведущие у Гексли, Достоевского, в меньшей мере Драйзера и Наполеона. Эти матрицы могут актуализироваться в определенных ситуациях и Есенин даже может сознательно некоторое время жить на этих уровнях, так как матрица Есенина владеет большой сложностью, большим духовным потенциалом и способностью к интеграции противоречивых сторон и субличностей в единое целое.

При желании можете пройти и другие тесты моего сайта, особенно
нижеперечисленные:

Сетевой описательный тест И.Вайсбанда
Блочный тест-алгоритм В.Гуленко
Определение биоакцентов соционического типа (В.Мегедь, А.Овчаров)
Экстра-интроверсия, статика-динамика, темперамент (по Г.Айзенку)

Все эти результаты покажут, каков актуальный уровень реализации Вашего типа и подтипа, какова реальная размерность функций, что
акцентировано. Кроме того, будет еще одно косвенное подтверждение типа и подтипа. Но это если Вам очень захочется.
Желаю Вам всего доброго!

Добрый день, Валерия!
Могу наконец рассказать Вам о структуре Вашей психики, то, что на
данный момент удалось выяснить. По врожденной (генетически заданной)
матрице Вы „Есенин” (интуитивно-этический интроверт). На это указывает
и Ваше описание, и характер отношений с мамой-Наполеоном, а также
интересы, внутренний мир, физиогномика, стиль общения и проявления
эмоций. Генетически заданную интроверсию подтверждает бòльшая
активность левой стороны лица. Свойство динамичности (преобладание
неуравновешенности, подвижности нервных процессов) отчетливо
проявляется на фото. То же можно сказать об интуиции, она тоже хорошо
заметна для опытного глаза.
Подтип образуется под влиянием мамы Наполеона, вследствие этого
произошло энергетическое усиление функций Бальзака (аспекты, ведущие у
Бальзака, в Вашей психике играют роль Анимы, сверхсознательного блока,
отвечающего за творчество, ценности, отношения, обеспечение
психической целостности и т.п.).
Отец у Вас Бальзак, возможно, с акцентом Максима, т.е. Ваши сферы
жизнедеятельности почти не пересекаются. А вот сестра, скорее всего,
Наполеон, и ей довольно комфортно с обоими родителями (своя квадра,
свои ценности). Вам же приходится значительно отклоняться от своего
врожденного предназначения, даже общаясь с мамой. Тест И.Адизеса
отобразил врожденную этику-интуицию (правый, самый высокий столбик
диаграммы), но вместе с тем показал слабую границу между сознанием и
бессознательным (слабая „сила Я”), так как столбик логика+сенсорика
тоже довольно высокий, а эти аспекты для реализованного Есенина не
должны так сильно осознаваться. Видимо, в своем окружении, социальной
среде Вы не можете найти надежной логико-сенсорной опоры, статической
„упорядоченности”, оттого мир выглядит хаотическим. Думаю, что Вы
могли бы стать хорошим практическим психологом и вообще у Вас очень
хорошие творческие способности. Ваши знаки зодиака усиливают логику.
Нужно развивать статические стороны интеллекта, пройти серьезную учебу
в людей с развитой структурной логикой (Максимов, Робеспьеров или тех,
кто находится в актуальном развитии на этом уровне). Насчет профессий
у Есениных можете посмотреть статистику из моей базы данных, но там и
мужчины, и женщины, к тому же далеко не все удачно себя реализовали:
simtim.org/node/3160. Конечно, Мы будем продолжать общаться, а
на сегодня я прощаюсь, всего Вам доброго!

Доброго дня, Лидия!

Новые данные хорошо согласуются с предварительным типированием. Теперь можно с уверенностью сказать, что Вы по генетически заданной психологической матрице - Гексли, по типу приспособления к маме в раннем возрасте - Гексли с Анимой Достоевского (Анима - подструктура Сверх-Я, сильно влияющая на ценности, темперамент, стиль жизни, творчество, коммуникацию, отношения и личностное развитие). Таким образом, Вы Гексли довольно <<редкого вида>> (в моей базе данных именно таких нет), с дополнительным усилением этико-интуитивных способностей.

Кроме того, знаки зодиака добавляют Вам интуитивно-логические и логико-интуитивные свойства. Это хорошо отображает и диаграмма индивидуального стиля по И.Адизесу: второй по высоте столбик показывает актуальное развитие всей группы функций <<логика + интуиция>>.  Получается, что Вы себя хорошо реализуете. Да и культурная среда России, по идее, должна Вам благоприятствовать, подходить для творческой деятельности.

Ваша мама Администратор, <<Штирлиц>> (логико-сенсорный экстраверт), но тоже нетипичная, более утонченная, предположительно с усилением логико-интуитивных интровертных функций, думаю, с Анимой Декарта, <<Робеспьера>> (неудачное название, не люблю его). 

На сегодня я свободное время исчерпал и прощаюсь.

Успехов и всего хорошего!

О, благодарю Вас! В действительности, когда я "ввязалась" в соционику, то изначально отнесла себя к Гексли, что подтверждалось всевозможными тестами и теорией (в моем понимании). Однако примерно с год назад решила удостовериться еще и у профессионалов :) Вот тут и началась моя путаница- как говорится, сколько типировщиков, столько и мнений :) Я была и Гамлетом, и Дюма, последнюю версию,которую мне выдвинули на основании анализа моего гороскопа-  Достоевский :)  Но ни один из этих вариантов не ложился полностью на моё самовосприятие, несмотря на то, что к принятию  иного,нежели Гексли, ТИМа я была готова :)  То, что пишете Вы, возвращает меня в состояние гармонии, объясняя очень многое :) Спасибо Вам! :)

Если возможно, разъясните,пожалуйста, что дают мне усиленные интуитивно-этические качества (в чем это проявляется) и значит ли,что приобретенные благодаря дате рождения логические свойства в некоторой степени "нивелируют" мою болевую структурную логику?

Усиление этики-интуиции (двойное) в Вашем психотипе делает Вас очень тонко чувствующим и высокодуховным человеком по сравнению со средним уровнем людей. С другой стороны возрастает потребность в логико-сенсорной поддержке в плане рациональной организации жизни, решении бытовых и материальных проблем и пр. Знаки зодиака, думаю, уменьшают болезненность структурной логики, делают ее более гибкой.

Ответил Вам то, что успел. Всего хорошего!

О себе…Калейдоскоп мыслей…:)  Считаю себя  ребенком, глубоко рефлексирующим, но совершенно не приспособленным к решению бытовых проблем (или просто ленящимся их решать) ...Очень ценю, когда рядом есть кто-то, кто мог бы окружить меня заботой, безвозмездно и без упреков в моей безалаберности... Однако, если такового человека рядом нет, абсолютно спокойно «закатываю рукава» и в бой…В экстремальной ситуации могу собраться и хладнокровно принимать решения. Но не способна в стрессовой ситуации анализировать множество факторов одновременно, это вводит меня в жесткий ступор.

Увлекающаяся и любопытная натура. Могу взахлеб рассказывать о том, что мне интересно на данный момент, переводя любую тему разговора именно на это. Обожаю само состояние этой увлеченности, будь то увлеченность человеком или каким-то делом. Это наполняет меня безумным количеством энергии и полнотой ощущения жизни. Когда мне долго скучно, и в жизни не происходит ничего интересного, начинаю "чахнуть", превращаться в совершенно безвольное, амёбоподобное существо... Обожаю общение с интересными, "многомерными" людьми! Впитываю как губка их мысли, увлечения, даже перенимаю иногда особенности интонации и мимики. Сама в этот момент "загораюсь" .

Люблю искусство, в частности, театр. Посвятила, в общей сложности, лет 12 этому увлечению. Если начну сейчас писать о нем, то остановиться не смогу – в этом вся я! :)

Люблю работу с мультимедиа- самостоятельно изучила несколько графических и видеоредакторов, что позже даже переросло в мою работу. Кстати о работе-  преподавала несколько лет в вузе, хотя именно преподавание было мне в тягость, а вот дополнительный функционал в виде социальной и внеаудиторной работы со студентами доставлял мне неимоверное удовольствие! Теперь же являюсь менеджером «по всему на свете» (отвечаю за  IT, рекламу, подбор персонала и т.п )  Пожалуй, пока всё  :)

С уважением, Лидия.

Добрый вечер!

Ну что ж, начну, пожалуй, с мамы! :)

Очень застенчивый, удивительно душевный человек. Весьма меланхолична, но при этом с активной жизненной позицией- готова горячо отстаивать свои идеалы, особенно если к ней прислушиваются. Ведома, но при наличии сильной поддержки, может повести за собой.  Эстет и ценитель прекрасного- любит всё, связанное с искусством, тонко чувствует поэзию, музыку…Остро и глубоко реагирует на несправедливость, подлость и прочие аморальные процессы, особенно происходящие в обществе и человечестве целом, обеспокоена глобальными вопросами морали и этики. Периодически манипулирует эмоциями близких людей, изображая жертву… Очень сложно справляется и переносит бытовые трудности, ей нужен кто-то, кто делал бы это за нее, но уют и красоту дома наводить любит.  Работала всегда в сфере секретариата и делопроизводства.  Наши с ней отношения можно, наверное, обозначить как «теплый нейтралитет»- мы оцень ценим и любим друг друга, но при этом  выдерживаем некую границу невмешательства в личную жизнь, особенно если это касается каких-либо душевных проблем и сложностей. Хотя, пожалуй, это в большей степени относится ко мне, из-за стремления оградить ее от переживаний. Именно от нее я впитала с детства любовь к прекрасному, и скорее всего, мой вкус в одежде, искусстве и пр. тоже сформирован именно мамой.

Добрый день!

Меня крайне заинтересовала Ваша методика типирования, но на сайте не смогла найти тему, в которой можно было бы отписаться, поэтому обращаюсь к Вам с просьбой о типировании, если это еще возможно.

Мой профиль есть на сайте. Фото прикрепляю. Заранее благодарна!

С уважением, Лидия.

 

Здравствуйте, Лидия!

Предварительные версии одного из 192-х типов для Вас, а также врожденных типов родителей уже есть, а дальше идет перепроверка\уточнение с помощью дополнительных методик. Прошу Вас хотя бы вкратце описать себя и родителей по следующей схеме: характер, темперамент, лидерство, род занятий (сейчас и в прошлом), что нравится, что не нравится делать, что любите, чего не любите делать, отношения между вами всеми и др., то что подметили сами.

Во-вторых, прошу пройти автоматический тест И.Адизеса на определение индивидуального стиля по адресу superbuh ru/adises. Кроме косвенного подтверждения типа он дает и другую ценную информацию. Результаты скопируйте и перешлите, пожалуйста, мне, я дам свою, другую, интерпретацию.

Цветную диаграмму тоже нужно скопировать и прислать мне (если Вам это не трудно). Возможно, понадобится еще кое-что уточнить в ходе дальнейшего общения.

Всего доброго! Желаю успеха!

1. В школе хорошо давались гуманитарные предметы.  Точные науки не нравились,может быть из-за жестких преподавателей.

2.Профессии: водолаз.много разных подработок,но еще ни разу не пробовал,то что нравиться.

3.Хотел бы попробовать юриспруденцию. Хотя и говорят что адвокатов много.

4.Образование не задалось, среднее специальное. Может быть сейчас поступлю в институт,кафедра английского языка.

5.Город небольшой.Подмосковье.Если где-то  и можно себя реализовать,то только в Москве.

Здесь на работе я справляюсь с обязанностями,и даже делаю больше.Но печально осознавать,что не мое. Неинтересно. И насчет влияния работы родителей.Мне кажется не повлияло.А когда сам служил срочку,не понравилось.

Действительно, юрист или адвокат Вам может подойти. Во всяком случае, очень неплохо для дальнейшего развития и самообразования, а там дальше разберетесь и скорректируете свой путь. Пробивайтесь в Москву, повышайте свой статус, Вы сможете многое. Английский - тоже хорошо. Я готовлю подборку видов занятий для Гамлетов-мужчин по материалам личной базы исследований, думаю, вскоре этот список появится на сайте. Очевидно, что занимаясь низкоинтеллектуальным или просто физическим трудом, Вы не позволяете развиваться своим интуитивно-логическим функциям, хотя задатки к ним у Вас есть.

Скажите,а в какую область лучше идти работать? Нынешняя работа мне кажется скучной, и не приносит мне удовлетворения.

Добрый день, Владимир! Извините, только сейчас появилась возможность написать Вам. Во-первых, работа обязательно должна носить творческий характер (в той или иной мере), так как у Вас интуитивны и врожденный тип, и подтип. Но если Вы живете где-то в провинции, находились под влиянием профессии родителей, не получили необходимой гуманитарной подготовки, образования, то стоит подумать о работе в более крупных центрах, где есть социальный запрос на Ваши способности. Но тогда нужно получить недостающее образование, подтянуть свое развитие в области предпринимательского мышления, менеджмента, экономики и пр.

Скажите, 1)  какие предметы Вам легко давались в школе; 2) какие виды деятельности Вы уже пробовали, какие были успешными, какие неуспешными; 3)какие профессии Вас привлекают на данное время, что Вы хотели бы попробовать; 4)какое у Вас образование (поточнее), насколько серьезные эти учебные заведения; 5)где Вы проживаете (какой тип населенного пункта, какой там уровень культуры и возможности для реализации Ваших разносторонних способностей)?

 На следующем шаге советую пройти тесты профориентации и мы их вместе проанализируем (если хотите). Жду Вашего ответа и желаю успехов.

Диаграмма показала гармоничность и сбалансированность Вашего развития: особенно бросается в глаза, что помимо врожденной этики-интуиции  Вам удалось хорошо развить в себе и сенсорно-этические, и сенсорно-логические функции. Видимо, сказалось влияние профессии родителей, пример отца и сама Ваша работа, может быть еще какие-то факторы (город, окружение и.т.п.). Поэтому полученный в раннем детстве подтип не переходит в явную акцентуацию, слишком не выпячивается. В этом направлении влияет и знак зодиака Весы, который дополнительно усиливает сенсорику. А знак Тигра усиливает логику (аналог Джека Лондона в соционике).

Таким образом, по методике Адизеса Вы "Пастырь", а это хороший руководитель и менеджер (к сожалению, само описание тест не выдает, но оно, кажется, есть у меня на сайте в разделе "Бизнес-технологии").

Все ваши темпераменты вполне типичны и нормальны для таких врожденных психотипов, тут ничего неожиданного я не увидел. Спрашивайте, что еще Вы хотели бы узнать, насколько смогу - отвечу.

Всего хорошего!

Здравствуйте, Владимир!

Спасибо за дополнительную информацию и по-военному четкие ответы. Теперь можно с уверенностью сказать, что по врожденному психотипу Вы этико-интуитивный экстраверт ("Гамлет" или "Наставник", как Вам больше нравится), а Ваш подтип - Гамлет с усилением аспектов Дон-Кихота.

Аспекты Дон-Кихота попадают в область "Сверх-Я", которая отвечает за жизненную стратегию, творческие способности, ценности, поведение в кризисной ситуации, душевные привязанности, неформальное общение на близкой дистанции и пр. Этико-сенсорные функции, наоборот, попадают в область "Я", поддаются сознательному развитию, управлению и контролю, определяют социально-ролевое поведение на дальней дистанции, выполняют тактические, инструментальные роли, обращены к сфере внешней необходимости, внешним объектам, связаны с социально-нормативным поведением и т.д.

Ваш отец логико-сенсорный интроверт ("Максим" или "Контролер"), хорошо дополняющий Вас по врожденному типу. Так что с отцом Вам очень повезло. Мама, судя по фото и другим свойствам, "Дюма"  (сенсорно-этический интроверт), отношения с ней у Вас такими и должны быть. Но с отцом у нее неплохое дополнение, такие семьи встречаются очень часто и они устойчивы, к тому же Дюма-женщина, как никто другой, может при желании подстроиться почти под любого мужчину.

Здравствуйте!

Хотел бы протипироваться по Вашему методу,что для этого нужно???

Оказалось, что с фотографиями родителей, туго ))

Добрый день, Владимир!

Фото хорошие, спасибо, с их помощью Ваш тип почти установлен. Но по стандартной схеме, которой я придерживаюсь, дальше идет перепроверка самого себя с помощью других методов. К тому же тип мамы пока неясен  (есть две гипотезы), а без этого нельзя точно определить Ваш подтип, один из 12-ти.

В связи с этим, прошу, во-первых, кратко описать себя и своих родителей по схеме: характер, темперамент, лидерство, род занятий; что нравиться, что не нравиться делать; что хорошо получается делать, а что - не очень; отношения между всеми Вами.

Во-вторых, необходимо пройти автоматический тест на индивидуальный стиль деятельности по адресу superbuh ru/adises. Скопируйте, пожалуйста, не только текстовый результат, но и всю цветную диаграмму как изображение и вышлите мне на anima@simtim.org. То, что там будет написано, всерьез не принимайте.

И, в третьих, постарайтесь найти (либо сделать) еще какие-либо фото Вашей мамы, желательно помоложе. В крайнем случае постараюсь определить ее путем общения с Вами.

Желаю всего доброго!

По поводу того, какую  персону на себя примерить:

Драйзеры скучные для меня, не в обиду им. Хотя люди хорошие, но никакого изюма. Не откроешь там ничего нового для себя. Никаких поворотов воображения, фантазии. Лёгкости нет.  Поэтому косить под Драя  - неохота. Под Напа попробую - только без понтов этих нелепых. Сказать Драйзеру: "А давай махнём туда-то, мне так хочется. " ОН удивится  как минимум. Спросит - а зачем?  П если уж у него есть планы - то  вообще не подъёмный.

Да, кстати, когда меня типнули в Макса - на платном типировании- и я  видимо так надавила, ну невпрямую, а своими эмоциями - что деньги мне вернули даже без просьбы об этом. Просто я показалась слишком логичной и интровертной, но при этом экстравертной))). Хотя и типировщик мне сразу не понравилась и связь по скайпу  не ладилась. И интуиция мне вобщем кричала, что НЕ надо. НО..))) Любопытство. Она задавала такие вопросы шаблонные, по которым вообще сложно что-то понять о человеке, особенно если он об этом постоянно думает и надумал  уже кучу всякой фигни!!!. А это бред- так типировать. И крутились мы вокруг моей работы, потому что я сказала, что типироваться хочу для выбора отрасли работы.  Вобщем, я решительно не приняла эту версию, причём даже на бессознательном уровне. А они не захотели разбираться тщательнее. Да и не разобрались бы - я уверена.

По поводу работы:

У меня в отделе два Макса (Такие зануды)) , один  из них начальник. (((   Я как бы с ним не спорю (ключевое слово "как бы"), но он постоянно хочет какого-то порядка, нет, даже так -  порядка в порядке.)))  А я внутри всегда протестую. Прям хочется ему  сказать: "Да фигли вы опять докопались."  Но не хочу с ним связываться, работа же всё-таки. Говорю -  "хорошо" и неосознанно жду возможности, чтобы это сделала не я))) Ну а если придётся самой делать - то уж точно не сразу, как он сказал.)) Зато от них есть плюс, стоит пожаловаться подраматичнее - они сразу делают, как хочешь. Особенно реагируют на слова "БЕДА" и "ГОРЕ".))) Но так как я на работе скорее экстравертный Бальзак, то я  их нормально воспринимаю. Как погоду.)))

И ещё я заметила - если я чего-то не хочу делать по работе, то ломается  всё вокруг - наверно, чтоб я не смогла это делать.

Извините, что не задала ни одного вопроса, а понаписала просто свои наблюдения)

Доброе утро)))

Так в том-то  и дело, что  полностью  я не отождествилась.. Знала всегда, что экстраверт и что подурковать люблю. Вы бы знали, какое у меня было юность и студенчество)))  Гулянки сплошные, поездки, поиски приключений на пару с  ещё одной Гексли. Это обычно происходило так:"- А давай...? - А  давай!"  Например, никому из группы непонятно было, как можно в промежуток  между зимней сессией и госами смотаться в  Сочи на фестиваль КВН. ))) И тому подобные случаи)))

Вобщем, я  поняла сейчас, что мне "на руку" иметь интуитивно-ЛОГИЧЕСКИЙ подтип.)))

Стоп, если  у меня мама "сидит на Есенине", то как она на меня влияет Напом?  Видимо, бессознательно. Да,  моя мама -  моя лучшая подруга, если можно так выразиться. Хотя бывает,  находит коса на камень.))) Но, так как обе отходчивые - особенно я - то это просто лёгкие вспышки.))) И на самом деле, мама просто молчит и пережидает, когда я эмоционирую, а иногда сдерживается чтобы не засмеяться, потому что я смешная когда  эмоционирую в воздух. Говорит: "Всё равно потом сама прийдёшь."

Прозрение:

Я вот тут сейчас осознала, что я всё-таки очень фильтрую людей. И умею держать играть с дистанцией. В моём близком окружении НЕТ плохих людей. Да, я ошибалась в людях, но скорее просто забивала на интуицию. Бывает, что от некоторых людей  меня  выворачивает и не могу объяснить почему. И заметила, что  люди почему-то мне любят душу излить, причём даже неблизкие мне. Кто-то из коллег  даже сказал, что у меня комната психологической поддержки.

Во всяком случае я думаю, что полезно было бы развивать Драйзеровскую и Наполеоновскую Персону и этим сбалансировать слишком акцентированную интуицию. Но в идеале нужно стремиться к укреплению Гекслианского Эго: оно не должно быть на побегушках ни в Анимы, ни в Персоны, не должно также ссориться с ними, но все-таки чувствовать, что в обычных условиях выбор и стратегия - за ним. Попробуйте восточную технику растождествления, о которой пишет Кен Уилбер: у меня есть эти свойства, но я не есть эти свойства и т.д.

Тут вспомнил: наша знакомая Гексли Вашего подтипа, также как и Вы, не любит проявлять эмоции, но приятна и умна в общении, ведет себя довольно интровертно, первое образование - математическое, недавно вышла замуж за Бальзака (потом оказалось - за Робеспьера!) и по всей видимости довольна жизнью, похоже, развитие личности пошло в сторону Есенина (я это называю "типом актуализации"). Работа с людьми у нее скорее ограничена, скорее это исследовательская, творческая работа. Правда, она Лев по зодиаку, это усиливает функции Наполеона.

Насчет януса двуликого, то все люди в какой-то мере такие, только в некоторых это мало заметно из-за большой психической цельности (или наоборот, от неразвитости).

Ну, я еще как-то могу понять ("и простить"), когда Вас принимают за Джека, Гамлета, Напа и Дона, но, извините, Штирлиц и Максим - это уже хуже юмора!

Желаю Вам поскорее найти себе занятие по душе!

 Вобщем, то  я  нудная мудрая сова-каркуша, а то  дурашка смешная))).  двуликий янус.

 И могут ли меня  принимать за Джека Лондона или Штира из-за сочетания этого врождённого типа+бальзачий акцент ?

 Здравствуйте!

Очевидно, Ваше сознание слишком отождествилось с функциональным блоком Анима, который наполнен аспектами Бальзака. Если Вы живете с мамой Наполеоном или поддерживаете с ней тесные взаимоотношения, то вот Вам и причина. Но даже если б не жили, то без сознательной работы над собой этот акцент личности выровнять не так то просто (знаю в том числе и по себе).

Тут еще влияют два обстоятельства: 1) женщины-этики часто более склонны развиваться в сторону Анимы; 2) интегральный тип России - Гамлет с Анимой Наполеона и Персоной Бальзака, т.е. в коллективном сознании Бальзаковские функции поощряются и считаются полезными для социализации.

В общем, вчера читала описание Гексли и описание Бальзака. Честно говоря, как Гексли, я проявляюсь на близкой дистанции, в личных отношениях и в ситуациях, когда на меня наезжает кто-то несправедливо,  а как Бальзак - на работе и в новой ситуации, новом коллективе, вообще что-нибудь предсказать на будущее, увидеть косяк в структуре, причём я не хочу его видеть, но вижу. И мышление у меня ассоциативное, абстрактное, всё анализу подвергаю. Вот это и сбивает на самом деле. Во мне как бы  2 человека  живут. У меня нет проблем со структурной логикой и мне всегда казалось, что эмоции - это плохо.  Например, вчера на работе я не успев даже толком разобраться в документах которые мне принесли - сразу же нашла косяки. А  потом  вне работы - проявила себя как Гексли натуральная - проявила волевое давление по случаю необоснованного на меня наезда. И то я просто сонная была и среагировала бессознательно.

И получается я СОЗНАТЕЛЬНО (как Бальзак с болевой этикой эмоций) блокирую себя сама по фоновой бессознательной функции - этике эмоций (Гексли) и мне стыдно и противно за свои эмоции. Затем - я как Бальзак поддерживаю себя  по структурной и деловой логике.  Вобщем, всё сложно как-то получается.)))

Вобщем, мне слабо понятно, как теперь с этим жить и куда применить. Ибо с людьми я  работать не хочу и не могу. Напрягает очень.Работала одно время на приёме звонков - сплошной стресс.

А сейчас стою перед выбором  отрасли. Но только не работа с людьми - как основное  это будет сплошным стрессом.

 Так в итоге я не поняла кто я. Бальзаковская Гексля с налётом Драйзера?)))

 Ещё забыла сказать.. Очень часто - особенно в последнее время - что скажу вскользь или подумаю - то и сбывается.

Марина

 Ну, конечно же, все подтверждается, Вы натуральная Гексли. И даже Бальзаковский акцент не умаляет Вашей этики, поскольку знаки зодиака ее вторично усиливают: Рак\Близнецы соответствует Есенин\Гексли, а Кот - аналог Дюмы. Спасибо за веселое интересное описание Вашего характера. Мы еще пообщаемся, а пока - всего доброго!

 

Спасибо,что ответили. Я прям ждала.))) Рада, что описание моего характера показалось вам  не чушью сумбурной))))

эмм.. Ну  я вам всё-таки ещё вопросов поназадаю (прям вот сяду и подумаю), а вы когда-нибудь, когда сможете, но поскорее ответьте мне на них пожалуйста)))

Доброй ночи!

 Давайте! А я постараюсь не тянуть с ответом )

Ох.. Я даже не знаю с чего начать. Начну с того, что мне приятно вас читать. Кем я только не была. И Джеком, и Гамлетом, и Напом и Штиром и Доном. Вобщем - я всё могу))))  А тут недавно типировщик затипила меня в Максы, что я аж расплакалась.

Ну насчёт папы  я с вами соглашусь, ... да и насчёт  мамы теперь тоже стало всё понятно)) Я раньше думала, что она Гюго - очень заботливая такая вся. Но уж очень она любит сильных волевых мужчин.

Характер. Ой дурацкий характер у меня. Мне сложно говорить о себе. Вот цитаты подруг и я с этим согласна:

"Объективная. Резкая. Болтушка. С хорошим чувством юмора. Нудная в части алкоголя и жирной пищи. Смешная. Общительная. Внимательная.обидчивая. бываешь занудной выясняя отношения"

"ну ты не обычная, да) еще в чем-то строгая, знающая себе цену, пытающаяся себя понять, категоричная во многом, оптимистичная, не равнодушная, немного (простите) "помешанная" на здоровом образе жизни, но старающаяся его не навязывать, хоть и иногда это тоже проскальзывает, многосторонне развитая, иногда резкая (это от излишней эмоциональности), общительная.. еще можешь "похалтурить" - это я про работу (настроения работать нет - "а пофиг").. еще ты выслушаешь всегда, попытаешься найти выход..ну помочь найти решение проблемы"

Темперамент - подавляющий себя холерик))))

что нравится делать: смеяться, танцевать, кушать всякую фигню вкусную, а потом ругать себя за это, путешествовать, пребывать в компании близких по духу людей.  Люблю работать, если интересно или если работа имеет конец.  Ну как бы  когда конца-края невидно - даже и начать сложно. Вообще  работаю рывками скорее всего. Вот сегодня вообще жарко и я не могу работать.

не нравится делать: мелкая моторика. да и вообще всё, что требует терпения и усидчивости. Не люблю процесс. не люблю читать правила и инструкции, теорию всякую. Хотя всё схватываю легко. в универе меня считали очень умной, но ленивой или своенравной. не люблю долго ходить по вещевым магазинам. Не люблю когда ревут -  И раздражает и жалко.

Ну опять же - не получается делать то, что делать не нравится))))

Получается разбираться в  технике методом тыка.)))

А ещё у меня с людьми не очень получается..  Ни знакомиться первой, ни почувствовать там что-то. Часто бывает, что человек  что-то говорит с серьёзным видом - а я не понимаю говорит он правду или нет. если сопоставить не с чем  в голове, ну с фактом каким-нить правдивым. Люблю спорить. Причём очень меня тяжело запутать.

 Я понимаю, что написала сумбурно. Спрашивайте!

А вот ещё две фото,  где у меня не такое серьёзное лицо)

Ладно, рискну.

В жизни  я часто и много улыбаюсь и смеюсь. Просто на фотках  не улыбаюсь, потому что специально не могу. И ещё одна фотка. правда я тут не одна на ней. ну думаю вы меня узнаете.

С Уважением, Марина

Добрый день, Марина!

Есть небольшая передышка в основной работе, и я могу дать краткую информацию о Вас и Ваших родителях. Дальше буду уточнять, отвечать на вопросы и пр.

Сразу о главном. Вы по врожденному (генетически заданному) типу Гексли. Об этом я могу говорить уверенно, потому что сам я Габен логико-интуитивного подтипа, имею большой опыт общения в своей квадре еще с детства, ну и база данных уже накоплена немалая (только зафиксированных в компьютере - свыше 7000 людей). Занимаюсь соционикой с 1994, в 2004 разработал новый подход, описанный на сайте. Я даже могу сразу же вспомнить женщину Вашего типа и подтипа, с которой мы одно время работали.

Конечно, уровень актуализации, реализации типа часто не совпадает со врожденной матрицей, поэтому Вас иногда могли типировать и Есениным, и Гамлетом, Наполеоном и т.д., в зависимости от дистанции общения и личных особенностей экспертов.

Ваша мама по врожденному типу Наполеон, причем утонченного, Есенинского подтипа (ведущие аспекты Есенина играют роль Анимы).

Отец, по всей видимости, Жуков, предположительно с усилением интровертной этики-сенсорики. Можно предположить, что мама хорошо овладела своей Анимой на уровне сознания, так сказать, "живет на Есенине", а отец актуально живет на уровне Максима или Жукова.

Теперь о Вашем подтипе. У Вас под влиянием мамы Наполеона сформировалась  Бальзаковская Анима (ведущие аспекты Бальзака играют роль Анимы). На другом полюсе образовалось несколько Персон (социальных масок), прежде всего Наполеона и  Драйзера.

Ось "Анима - Персона" образует волевую основу личности. Анима проявляется в ситуациях наибольшей неопределенности, в субьект-субъектном общении ("душа в душу"), Персона - на формальной, объект-объектной дистанции, в ситуациях жесткой  определености.

Вот такие результаты вкратце. Дальше можете спрашивать, уточнять, теперь я должен все еще раз перепроверить путем общения с Вами. Так что Ваше самовосприятие, Ваше мнение тоже очень важно. Обычно я прошу для подтверждения и перепроверки дать краткое описание себя и родителей по схеме: характер, темперамент, род занятий, что нравится, что не нравится делать, что хорошо получается, что - не очень, а также прошу кратко рассказать об отношениях между всеми членами семьи.

По желанию Вы можете пройти автоматический тест на преобладающий стиль деятельности по И.Адизесу superbuh ru adises, при этом нужно выслать мне скопированные результаты и цветную диаграмму, а я дам интерпретацию по своей методике. Таким образом, Вы получите дополнительные знания о себе и внесете свой вклад в развитие методики.

Я рад знакомству с Вами. Недавно типировал представителей 4-й квадры из СПб, были также из Москвы, так что заочное сообщество растет )).

Всего Вам самого доброго!

Здравствуйте, у меня большая просьба определить психотип у ребёнка. В надежде на раннее определение его возможностей  и склонностей в той или иной сфере. Нам 2 года. Возможно ли это?

  Заранее благодарна, жду ответа

Здравствуйте, Лидия!

Как правило, мне удается такое типирование, если есть возможность понаблюдать, пообщаться с родителями, а дистанционно  - при наличии разнообразной информации, которая дополняет визуальную. Но мне придется перепроверить и ваши типы, так как по моей методике ребенок рассматривается включенным в систему семьи, мною открыты некоторые закономерности взаимосвязи, влияния структуры психики родителей на тип и подтип ребенка, и это помогает точно типировать. Конечно, у меня есть предположения, но их надо уточнять и проверять.

Нужны еще фото и полные даты рождения ваших родителей, а также краткое описание вами самих себя и родителей: характер, темперамент, лидерство, род занятий, что нравиться, что не нравиться делать, что любите, чего не любите делать, отношения между вами всеми и пр. Также прошу рассказать немного о вашем ребенке. Дальше, если понадобится, сможем уточнять в ходе общения.

Всего доброго!

С уважением!

Добрый вечер, Лидия!

Моя версия типа мальчика пока подтверждается, да и ваших с мужем типов тоже. Но я пока удержусь от выводов, подожду более полной информации, особенно ваших фото и фото родителей.

Желаю успехов!

 

Добрый день, Лидия!

Спасибо за предоставленные фото и всю остальную информацию. Уже могу сообщить Вам свои предварительные выводы, так как Вы их с нетерпением ждете. Сынишка Ваш по врожденному типу Наполеон этико-интуитивного подтипа. Это нетипичный Наполеон, с выраженной творческой жилкой. Вы сами по врожденному типу Жуков, сенсорно-этического подтипа. Отсюда следует, что у сына сформирован акцент по дополняющим аспектам (Есенинский акцент). Таким образом, этико-интуитивные блоки у него попадают в Сверх-Я (сверхсознательные ценности, совесть, креативность, общение на близкой, интимной дистанции). Логико-сенсорные блоки обращены к объектам внешнего мира, они у него связаны с социальными ролями ("масками", имиджем), статусом, трудовыми, инструментальными навыками, управлением собой, волевым усилием, общением на далекой, чисто формальной дистанции. Думаю, он сможет неплохо реализовать себя в структурах современного бизнеса, сферы услуг, в СМИ или еще в какой-нибудь небюрократической и не слишком технократической сфере деятельности.

Ваш муж по врожденному типу скорее всего Бальзак с усилением сенсорики. Думаю, между вами и ребенком хорошая совместимость, особых проблем с воспитанием не должно быть.

Всего Вам хорошего!

Добрый день, Олег!

Немного занят сейчас, так что на все сразу не отвечу, но понемногу будем все прояснять. Да, вы правы насчет рациональности, она очень зависит от акцента и ступени реализации типа, и поэтому механически применять признаки Рейнина нельзя. Этико-сенсорные блоки у Вас двумерны и Вы их можете тренировать, но слишком творческих заданий по ним следует избегать.

Кстати, лень может сигнализировать как раз о перегрузке этих блоков, особенно аспектов Наполеона, которые у Вас стремятся управлять психикой. Тогда для компенсации включаются аспекты Бальзака (это и есть лень), которые плохо управляются, срабатывают бессознательно: таким образом психика саморегулирует себя, снимая чрезмерное напряжение.

Можно поступить и так: заняться интеллектуальным самообразованием, сознательным развитием логико-интуитивных блоков (ведь их, по Адизесу, все равно нужно подтянуть выше 20 баллов), а также найти хобби и друзей по этим аспектам. Возможно, в процессе такой деятельности Вы найдете новые возможности для заработка, меньше нагружая э\с и больше задействуя л\и.

В первой половине жизни человек стремится больше развивать свои внешние блоки, но со временем психика требует обращения к внутренним блокам, там потенциал намного больше. Осваивая свою логику-интуицию, Вы развиваетесь как личность, становитесь более автономным и уверенным в себе, лучше сможете оценить ситуацию и будете принимать более сбалансированные решения.

Когда я говорю о статиках, то имею в виду их ведущие аспекты.

Акцент Джека Лондона приводит к смене функциональных ролей разных аспектов информации (они как бы перемещаются в другие блоки, по сравнению с типичным Габеном, модель которого есть на сайте).

Изменяется и размерность каждого из 16-ти парных аспектов (LI, FR и т.д.)

Продолжим в следующем письме. Всего Вам доброго!

Здравствуйте!

Благодарю Вас за развёрнутое описание. В целом всё сходится. Возможно, как раз из-за дополнительных логических блоков я вначале ошибочно причислил себя к рационалам? И, возможно это также объясняет интерес к технике?

Насчёт тяги к путешествиям и переменам, думаю, Вы правы, но в то же время я не делаю это часто, только если вижу конкретный результат или если мне это для чего-то нужно. А так я не особо стремлюсь к острым ощущениям и впечатлениям, мне нравится быть дома в уединении. Видимо лень сказывается)). Кстати, есть ли какие способы для Габенов как справиться с ленью?

По Вашему совету прошёл тест Адизеса (результат во вложении). По результатам вижу, что ещё пока не готов к созданию собственного бизнеса. Вообще  я начал заниматься поисками собственного дела для того, чтобы лучше разобраться в себе, добиться  материальной обеспеченности и независимости. По статистике вероятность этого добиться выше, если имеешь собственное дело. И поэтому я всячески стремлюсь к этому несмотря на трудности. Во многом благодаря трудностям, с которыми я столкнулся, я смог лучше понять себя. Тем не менее, мне хотелось бы ускорить процесс, но пока не знаю как. Возможно, мне поможет партнёр, который мог бы компенсировать мои слабые функции?

Вообще я не намерен связывать свою карьеру с торговлей, и занялся этим больше для того, чтобы получить опыт продаж, потому как продажи являются основой любого бизнеса. Из своего опыта я понял, что мне не даются продажи товаров и услуг, связанных с эмоциями.

Ещё мне очень интересно понять, как происходит наложение типа Джека Лондона на тип Габена. Какие-то функции усиливаются, а какие-то ослабевают? Т.е. это как бы вносит искажения во врождённый психотип? Также Вы пишете, что мне необходимо развивать в себе функции статиков. Вы имеете ввиду их программные функции?

По поводу выбора партнёра, Вы однозначно правы насчёт Наполеонш. Был один неудачный опыт. Нет понимания на уровне эмоций. Значит, теперь буду искать свою Гекслю)), и там уже разбираться с её подтипом. Не могли бы Вы подсказать, по каким признакам я могу определить подходящего (или почти подходящего) мне партнёра? Возможно, есть какие-то внешние признаки, характер, поведение, манера общения? И как и чем их можно привлечь?)))

С уважением, Олег

В деловой активности нужно учитывать, что блок Анима (тот, который наполнен аспектами Джек Лондона) не является сознательно регулируемым, он скорее сверхсознательный, нелинейный. Управлять деловой логикой, когда она перемещается на нелинейный уровень, очень сложно, если врожденная матрица более низкая (а Габен значительно ниже по сложности, чем Джек Лондон). Та сфера, где нужно трудиться, как на конвейере, всегда быть в форме, не делать ошибок, зависеть от других, Вам не подойдет. Системным администратором было бы неплохо, если отношения с сотрудниками сложатся удобные для Вас, а также будет достаточная независимость и гибкий график. Какой-то минимум элементов программирования Вы всегда сможете усвоить. Там Ваша нелинейная логика и стремление к профессионализму будет как раз кстати. В торговой сфере будет реализоваться сложнее, вряд ли Вы сможете конкурировать с третьей квадрой, да и Ваша честность и прямота не для этого бизнеса.

Конечно, всегда есть исключения, и Вы должны сами решать, учитывая свой опыт самонаблюдения. Но любой риск должен быть хорошо просчитан.

Знаете, я Вам посоветую пройти тест на индивидуальный стиль деятельности Ицхака Адизеса : superbuh ru / adises. Скопируйте весь результат теста (диаграмму тоже – отдельно!) и вышлите все мне, а я прокомментирую. Это даст новую информацию – об актуальном развитии типа, о реальной размерности блоков и пр. Для профориентации тоже важно.

Смотря по уровню развития Вашего типа, по конкретной размерности функций (ее надо изучить поточнее) Вам подойдет не любая Гексли, а только некоторые подтипы. С усилением Драйзера, Наполеона – это по моим наблюдениям редкость. С акцентами Гексли или Достоевского, Декарта или Дон-Кихота – возможно и неплохо, если будете материально обеспечены. С усилением Есенина и Гамлета – не очень хорошее дополнение (нехватка сенсорики и статики). С усилением Гюго и Дюмы - не Ваш подтип. Возможно хорошее дополнение с некоторыми типами Драйзеров и Достоевских (последние с усилением Драйзера, Наполеона, но такие, опять же редкость). С Дон-Кихотами  сенсорного подтипа не будет хватать этики. С Наполеонами тоже могут быть хорошие отношения при условии такого акцента у них, как Достоевский. Выбор не такой уж большой, но главное хорошо искать )))

Вынужден на сегодня закончить, всего Вам доброго, Олег! Я на связи, до встречи!

Здравствуйте, Олег!

Благодарю за очень хорошие и подробные описания. По врожденному типу Вы Габен, но с усилением логико-интуитивных функций. У типичного Габена размерность логико- интуитивных блоков = 2 (иногда даже 1), а у Вас размерность 3 и может потенциально развиться до 4 (при очень благоприятных условиях либо как ситуативные инсайты). Ведь Вы сами вплотную подошли к своему типу методом последовательных приближений. Значит у Вас хорошие логические, интеллектуальные способности.

Ваша мама Драйзер, поэтому в раннем возрасте Вы приобрели дополняющий к ней акцент по аспектам Джек Лондона (PT). Таким образом, Вы Габен с подтипом Джек Лондон. Это далеко еще не весь Ваш „компьютер”, а только „материнская плата” (и то не вся). Личность значительно шире, чем устойчивый тип психики, но все развитие будет окрашено этим типом, он задает определенные очень важные рамки.

Теперь понятно, почему Вас так тянет к путешествиям и переменам: на врожденную  динамику наложился динамический акцент, сформированный под влянием матери (как компенсация ее статичного сознания). К тому же по зодиаку Вы Дева, а это еще  дополнительная динамичность. Дева – аналог Штирлица в соционике. Второй знак зодиака – Кабан – тоже динамичный (аналог Есенина). Так что Вам необходимо уравновесить себя путем усиления статики (развитие функций Максима, Драйзера, Декарта, Жукова и т.п. В какой-то мере Вы это подсознательно и делаете, работая с компьютерной техникой.

Ваш отец, скорее всего, тоже Габен, но противоположного - этико-сенсорного подтипа. Такие люди по моей классификации 16х12=192 считаются уже разными типами психики («материнки» с процессором уже разные, хотя и родственные).

Характер у меня мягкий. Упрямый, особенно в отношении тех вещей или понятий, которые считаю правильными и проверенными на своём личном опыте. Уступаю только если собеседник предложит более оптимальный вариант, или же если спор может повредить отношениям. В отношениях с людьми стараюсь быть тактичным и поддерживать позитивные отношения. В общении мне бывает трудно найти тему для разговора, легче говорить на предложенную тему. Не умею выражать эмоции, из-за чего часто меня считают сухим и необщительным. Оглядываясь назад, чувствую, что много возможностей было упущено из-за необщительности, застенчивости. Обязательный, если что-то обещал, что обязательно сделаю.
        Свой темперамент я точно не определил, полагаю, что во мне есть что-то от флегматика и что-то от сангвиника. Ничего холерического во мне точно нет.
        Лидерство в моём понимании - быть лучше, эффективнее, чем другие. Больше стремлюсь к независимости, чем к лидерству. Стремлюсь самостоятельно развивать и совершенствовать свои навыки и показывать другим личный пример. Быть лидером во что бы то ни стало - это не про меня.
        В настоящее время пытаюсь найти себя в бизнесе. Трудно даётся развивать новые направления. Лучше получается совершенствовать уже созданное. Помимо этого занимаюсь продажами специализированных стройматериалов. Трудно даётся установить с собеседником эмоциональный контакт, больше делаю упор на аргументы, факты, характеристики. До этого сразу после окончания ВУЗа 4 года проработал инженером в телекоммуникационной компании. Хорошо получалось, хорошо зарабатывал. В бизнес пошёл в поисках путей зарабатывать больше и работать меньше. Больше привлекает работа со свободным графиком. Есть способности в сфере компьютерной техники, больше привлекает работа в сфере администрирования, наладки техники, чем программирования.
        Не люблю, когда на меня эмоционально давят. Не люблю работать в авральном режиме. Стремлюсь заранее планировать, чтобы сделать работу оптимально, не всегда укладываюсь по срокам из-за медлительности и откладываний. Не нравится, когда меня критикуют, ладно если за дело, а если человек в этом вопросе не компетентен, могу нагрубить. Люблю лениться, потакать своим слабостям. Нравится проводить время на природе, люблю ходить в походы.
Иногда люблю менять обстановку в доме в стремлении добиться большего удобства. Люблю комфорт.
        Нравится делать то, что даёт практический результат, сейчас или в обозримом будущем. Люблю настраивать компьютер, добиваясь при этом удобства в работе. Люблю делать вещи, приспособления для повышения комфорта, притом, чтобы это было красиво сделано. Люблю заниматься своим здоровьем, веду здоровый образ жизни. Занимаюсь фотографией, пока как любитель. В основном люблю снимать природу. Люблю больше наблюдать, чем действовать. При новом знакомстве долго присматриваюсь к человеку.
        Отношения с родителями хорошие. С мамой хорошо понимаем друг друга. Могу спокойно и понятно объяснить свою позицию, помочь без эмоций оценить ситуацию. Я советуюсь с ней как лучше общаться с людьми. В семье решения принимает мама. Папа выполняет её решения. Из нас двоих только я могу переубедить маму в чём-то, часто не сразу, но если мне это нужно в итоге я добиваюсь своего.

 

Здравствуйте!

У Вас очень интересная теория. Сегодня начал изучать информацию на Вашем сайте и не могу оторваться. Соционикой я увлёкся недавно. Начал с книги В. Стратиевской – «Как сделать, чтобы мы не расставались». Пытался определить свой ТИМ, но – безуспешно. По тестам выходит, что я – Максим. После прочтения книги и, пытаясь определить свой тип по описанию, сначала склонялся к Штирлицу, теперь – к Габену. Нужна Ваша помощь, чтобы окончательно разобраться. Я создал профиль на сайте, но не очень понял, как можно пройти типирование. Разъясните, пожалуйста.

С уважением, Олег

 

 Здравствуйте, Олег!

Спасибо за Ваш положительный отзыв. Технология многомерная, и в двух словах ее не объяснишь. Нужны еще полные даты рождения родителей, а также краткое описание Вами самого себя и родителей: характер, темперамент, лидерство, род занятий, что нравиться, что не нравиться делать, что любите, чего не любите делать, отношения между вами всеми и пр. Дальше, если понадобится, сможем уточнять в ходе общения.

Всего доброго!

 

 Здравствуйте!

Буду рад работать с Вами, чтобы лучше разобраться в себе. Сейчас меня волнует два основных вопроса: 1) где применить свои способности (может мне стоит вернуться на техническую работу инженером и не лезть в бизнес, или всё же попытаться найти нишу, где можно добиться успеха) 2) как найти спутницу жизни, с которой я буду счастлив и смогу развивать свои способности (на что нужно обратить внимание, как определить нужного человека, где искать). Думаю, когда я смогу точно знать свой психотип, мне будет легче решить эти два вопроса.

Высылаю информацию о себе и о родителях.

Если я правильно понял, Ира, то у Вас на внешней стороне личности, на дальней, формальной, деловой дистанции (в работе с объектами внешнего мира) включается этика-сенсорика и Вы можете по Гюговски пресинговать эмоциями, по Наполеоновски наезжать, но эти функции - только инструменты, средства для достижения целей более высоких: этико-интуитивных (Эго-режим и Спонтанно-поисковый режим), а также логико-интуитивных (Ваше Сверхсознание, общение на близкой дистанции, отношения со своим внутренним миром).

Посмотрел свою базу данных и вот результаты. Только читать надо в хорошем настроении, ни в коем случае не грустить! ))) Из более чем 30-ти семей с участием Гексли (все, кроме 5-ти - женщины) нет ни одного замужества ни с Жуковым, ни со Штирлицем, ни с Наполеоном, ни с Есениным, ни Гексли-Гексли, ни с Гюго. Есть неудачные браки (распались или тяжелые последствия) с мужчинами Достоевскими, Дон-Кихотами, Максимами, Робеспьерами, Драйзерами. Есть устойчивые пары с Бальзаками, Гамлетами, Джек Лондонами, Габенами, хотя и здесь иногда бывают нестыковки. Но в целом эта вторая группа женщинами-Гексли предпочитается. Конечно, все очень зависит от подтипов, уровней личностного развития, влияния родителей, условий социальной среды (но ведь среду можна и поменять, если человек мобильный и финансово независимый).

Не думайте, что, будь Вы Гамлет, Вам было бы лучше: всем этикам-интуитам непросто в этом мире, в определеном смысле все они люди из будущего. Хотя многие Гамлеты умеют неплохо устроиться и собирать дивиденды от своих способностей, но это в основном гамлеты-мужчины.

Всего доброго!

Здравствуйте, Ирина!

Можете не сомневаться - Вы Гексли холерического темперамента, которая актуально живет на Гамлете и это на данном этапе жизни энергетически выгодная ниша для Вашей психики. Отец, скорее всего, Жуков сенсорно-этического подтипа. Так что отец подкрепляет у Вас именно такую самоактуализацию.

Для более полной картины прошу, если не затруднит, кратко описать отца: темперамент, черты характера, лидерство, род занятий, что любит делать, что - нет, что хорошо получается, что - нет, а также его отношения с мамой, Вами и пр. Понятно, что папа в таком случае будет восприниматься как образец, особенно если он в семье главный. Но вполне можно представить и нетипичного Габена с акцентом Жукова, который реализует себя на уровнях Максима и Жукова, делая карьеру в крупном банке или занимая хорошую административную должность. Это, конечно, редкий случай, но бывает. Важно и дополнение по темпераменту: Вам, похоже, подойдет  флегматик или сангвиник, но, конечно, не меланхолик. Темперамент легко вычислить, зная врожденный тип и акцент.

Также знаю одну семью, где жена Гексли такого же, как и Вы, подтипа. Она сделала научную карьеру с подачи отца - Максима, работает в научно-исследовательском институте. Муж у нее Джек Лондон с подтипом Жуков, поэтому финансово обеспеченный. Вышла замуж сразу после института, не раздумывая. Живут вроде неплохо, правда, замужество дочери было неудачным (она Бальзак, он Джек Лондон). Это то, что сразу вспомнил. Дальше буду смотреть по своей базе данных (общей и по семьях), думаю найти кое-что интересное для Вас, какие-то важные выводы и т.д. Потом попрошу Вас, если захотите, пройти кое-какие дополнительные тесты, но не все сразу.

Вынужден закончить. Всего доброго! До следующего письма.

Добрый вечер!

Вы меня поразили своим ответом. Что-то даже грустно стало )) Я так надеялась, что я все-таки Гамлет )

1. Есть некоторый момент- рациональность! Все-таки, я думаю, что я рациональна. Я все планирую, не люблю сюрпризы, экспромт, даже тосты заранее продумываю. Не люблю людей, которые опаздывают и себе этого не позволяю. Может быть есть еще какие-то показатели рациональности.

2. Во мне живут 2 личности. Есенин - это точно. Я слишком тяжело переношу сложности. Я прямо теряю вкус к жизни, отдаюсь вредным привычкам ,ухожу в депрессию и у меня нет сил из нее выбраться самостоятельно. Мне кажется, Гексли как-то легче... Я слишком слабая. Все кажется драмой бесконечной (Особенно, если это касается любви).

3. С другой стороны, я очень вспыльчивая, строгая, требовательная, принципиальная. Меня боится весь офис. Я всегда говорю то, что думаю, даже если очень страшно. Ругаюсь в пух и прах. Но надо сказать, что и любят меня больше всех из всех коллег )) Строгая, но справедливая.

4. Мне очень интересно, как Вы протипировали моего папу? Потому что я очень на него похожа именно своими вот этими агрессивными качествами, которые вообще не вяжутся с Есенинским образом.

5. И самый важный вопрос! Какого мужчину я могу воспринимать в качестве дуала? Габена??? Эта идея как-то идет вразрез с моими представлениями о мужчине. Я перефекционистка! Я сама вышкаленная и мужчины мне нравятся мощнейшие по энергетике, сильные духом и характером, многого добившиеся (тут, наверное, подключается классическая Фрейдовская ситуация - сравнение с отцом). Лучшие из лучших. А Габен (да и Максим) зачастую просто будет мной не замечен.

Очень надеюсь, что сможете что-то для меня прояснить....

Большое спасибо.

С уважением, Ирина

Здравствуйте, Ира!
Удивительно, что Вы еще не догадались о своем типе, а может и догадались, но хотите проверить? Конечно же, Вы по врожденной матрице не Гамлет, а Гексли. По одному фото можно ошибиться, но я почти уверен, что Ваша мама Гюго. В таком случае у Вас акцент Декарта (Робеспьера), т.е. эти аспекты информации стремятся выполнять функциональную роль Анимы в психике (если Вы читали, то знаете). При этом аспекты Гюго стремятся выполнять роль Персоны. Но все элементы психики взаимосвязаны, изменение в одной части приводит к изменению всей конфигурации. Эго-сознание в таком случае наполнялось бы аспектами Штирлица (!) А это уже входит в полное противоречие с врожденной матрицей, ведь эти аспекты в ней, наоборот, подавляются и должны быть в Оно (в психологической Тени).

Какой же выход? Психика его находит: она меняет сам акцент, конечно, в небольших пределах, но этого уже достаточно, чтобы восстановить целостность и гармоничность, снять деструктивное напряжение. Меняется всего лишь порядок и соподчинение аспектов Анимы: вместо структурной логики ведущим элементом становится интуиция возможностей. Анима приобретает черты Дон-Кихота, что уже не противоречит  врожденному типу и не создает напряженности. При этом конфигурация психики меняется
таким образом, что в Эго-сознание попадают аспекты Гамлета и Есенина. Все условия соблюдены, противоречия с врожденным типом нет.

Получается, что у Вас есть задатки реализовать себя на уровне Есенина и Гамлета (это удобные названия-символы для ступеней развития). По уровням Кена Уилбера это соответствует 13-му и 14-му уровню из 16-ти, т.е. это очень сложно для большинства, но для Вас периодически "выпрыгивать" на эти уровни вполне возможно, так как матрица Гексли вообще самая сложная, в ней заложен самый большой потенциал единства с
миром.

Вот почему, я думаю, Вас протипировали в Гамлеты. Одна из самых частых ошибок: смешивание, неразличение различных уровней, слоев психики, а
также уровней реализации, ступеней развития психотипа. Тут еще сыграли свою роль знаки зодиака, но на этом я останавливаться не буду.

Не знаю, помог ли Вам мой ответ, не слишком ли "заумно" я объяснил. Спрашивайте, если сразу не отвечаю, значит занят.

Всего доброго!

Для Вас конкретно все интуитивно-логические блоки попадают в область Сверх-Я (размерность 4), а все этико-сенсорные - в область Я (размерность 2), этико-интуитивные - размерность 3, а логико-сенсорные - размерность 1. Но из-за акцента Ваш энергообмен становится похожим на Гексли (доказательство опускаю), и волевая сенсорика перемещается на болевое место, которое очень нормативно и его нельзя перенапрягать.

Вообще-то нельзя Вам слишком творчески работать по обеим сенсорикам. Если у Вас по тестам (или описаниям) получалась Гексли, это может свидетельствовать о частично сознательном овладении этим уровнем. Но так как он слишком высокий для среднего по обществу, то могли возникнуть нестыковки и перенапряжения в психике, что и привело к ухудшению здоровья.

Кстати, Ваш друг не Габен, а Наполеон с акцентом Габена (нетипичный). Если допустить, что он актуально-сознательно живет на уровне Габена, а Вы время от времени "выпрыгиваете" на Гексли, то получается почти дуальность в смысле реальная комфортность. По врожденным типам все как бы хорошо. Хотя по акцентам у Вас не очень хорошее дополнение: ревизия с его стороны. Но все зависит от того, как вы умеете подстраиваться друг под друга. Если он сознательно перейдет на уровень, допустим, Драйзера или Максима, а Вы останетесь на Гексли, то будет перенапрягать Вас по волевой сенсорике. Словом, проверьте все эти рассуждения, подумайте, почему ухудшилось самочувствие, в какой момент или период это произошло, что изменилось. Может сновидения Вам что-нибудь подскажут.

А может это просто небольшой кризис, связанный с потребностью личностного роста в неподходящей социальной среде. Могло еще произойти следующее: Вы начали сознательно, актуально жить на уровне "Дон-Кихота" (он у Вас в сверхсознании, занимает место Совести), при этом вся физиология, тело становятся еще более уязвимыми, так как энергия становится более связанной. В таком состоянии работа в баре или, к примеру, уборка помещений уже может перенапрягать. И общение с теми, у кого тоже сильно связана энергия, будет истощать.

Теперь немножко покажу, как можно пользоваться построенной моделью Есенина с акцентом Джек Лондона и чем она лучше. (Те рисунки, что размещены на сайте, носят скорее обучающий характер, там нет конкретных моделей для 192-х типов, есть только 16, т.е. они годятся для «чистых», легко определяемых врожденных типов.)

По моей модели довольно точно можно рассчитать расположение аспектов по областям психики - Я (уровень понимания, выбора, управления и поведения), Сверх-Я (Сверсознательный уровень), Оно (хаотический, инстинктивный уровень), а также учесть изменение личности при серьезном изменении жизненной ситуации. Другое дело, что практические разработки у меня отстают от теоретических. Мне приходится параллельно заниматься самообразованием, общепсихологическим и психотерапевтическим, чтобы интегрировать свои исследования с признанными на Западе методиками.

От акцента зависит, какие аспекты куда попадут, на Спонтанность или на Цензуру ("Табу"), на Маску или на Аниму, в Эго или в Тень, на Совесть или на Поисковые механизмы; какова их настоящая, а не номинальная размерность, энергонаполненность. Всего этого на 2\3 нету в обычной модели, а на практике она может давать и прямо противоположные, неверные прогнозы. Например, "болевая точка" (место фрустрации) очень зависит от конкретного подтипа (акцента), дуализация или выбор профессии без учета конкретного подтипа - тоже во многом абстракция, которая на практике зачастую не работает и ставит всех в тупик.

Можно использовать для простоты обычную модель А (ее легко нарисовать и  представить), я сам так часто делаю. При этом нужно только: 1)брать по два сблокированных аспекта, по одному они "не живут" ; 2)совсем по другому (на 75%) интерпретировать всю модель, опираясь больше на глубинную психологию.

Насчет экстраверсии\интроверсии. Конечно, тесты покажут, что Вы экстраверт, ведь у Вас акцент экстравертный и знак зодиака тоже (вместе это сильно влияет). Интроверсия врожденной матрицы не проявляется непосредственно, ведь она скомпенсирована вторичными, более поздними факторами. Правда, она все-таки проявляется в общей траектории жизни, в общем стиле поведения в обществе, в стиле деятельности, общественном статусе, ценностях и стремлениях человека, в том, кого мы выбираем своими друзьями, партнерами, возлюбленными.

Я пользуюсь классическими понятиями, так как в этом случае других соционики не изобрели. В.Гуленко, введя «соционический темперамент», привязывал его именно к врожденной матрице, но не смог объяснить, почему же этот темперамент не наблюдается на практике. А К.Г.Юнг, будучи искусным практиком-психотерапевтом, не различал врожденное от приобретенного в раннем возрасте, оценивал результирующий темперамент.

Так же Юнг определял психотипы - как результат взаимодействия всех факторов. Вас он, вероятно, зачислил бы в Гексли, меня - в Бальзаки или Робеспьеры. Ему такой точности хватало, они были первопроходцами. Так же (или хуже) определяют типы в США (методика Майерс-Бриггс) и у нас в СНГ. Модель психики у Фрейда и Юнга была, но слишком общая, не разработанная детально и всесторонне, с учетом всей сложности и многообразия психики.

Переход к интроверсии можно объяснить в Вашем случае переносом внимания с внешней части психики (она связана с социальной адаптацией) на внутреннюю часть, связанную с самопознанием, с близкими неформальными отношениями.

Согласен, что нужно все подавать проще и яснее, но я одновременно исследую, учусь, строю теорию и разрабатываю методику применения, и все это в динамике, оттого сам не успеваю осмыслять. Попробую сделать "свертку", обобщить или хотя бы лучше объяснить.

Есенин с акцентом Джек Лондона - это и есть целостный тип психики, неделимый на "куски", неизменный, устойчивый. Таких типов есть 16 х 12 = 192. Гексли и другие матрицы в Вашей психике - это не другие, дополнительные типы, а просто более-менее устойчивые состояния, либо мелькающие функциональные блоки, они включаются-выключаются ситуативно.

Актуализированным типом, на мой взгляд, лучше всего считать уровень духовно-личностного развития по Кену Уилберу, по его интегральной системе. (Это, конечно, упрощение, но все-таки удобно располагать человека вблизи каких-то 1-2-3-х уровней, с которыми он сильнее всего связан сознательно на определенном большом отрезке жизни). Я соотнес 16 соционических матриц с этими уровнями общечеловеческого развития, расположил вертикально: от „Наполеона” в самом  низу до „Гексли” на самом верху (понимая не людей, а обобщенные матрицы).

Ступень развития как правило не совпадает с врожденным типом. Например, Ваш отец, имея врожденную матрицу 14-го уровня, под влянием всей совокупности факторов может актуально жить на уровне, допустим, Штирлица (6-й уровень по К.Уилберу). Гамлеты, вообще, кажется, что могут жить на любом из уровней (зависит от суммы всех важных факторов). Наполеоны в современном городе почти никогда не живут актуально на 1-м, 2-м уровнях (инстинкты), а значительно выше, этики-итуиты, наоборот, зачастую или значительное время вынуждены жить на более низких уровнях и т.д.

Здорово у Вас получается, очень красивые и емкие описания. Итак, с мамой мы вместе разобрались окончательно: она действительно Драйзер с усилением логики-сенсорики (усилены черты и Максима, и Габена). Тогда Ваш акцент Джек Лондон, что вместе со знаком зодиака Дева производит впечатление экстраверсии и большой динамичности. Но по врожденному (генетически заданному) типу Вы все-таки интроверт. К тому же, присмотревшись внимательней, я убедился, что активность лица у Вас одинакова с обеих сторон, явного перевеса нет. Такая гармоничность, по опыту знаю, возможна только у Есениных и Гамлетов, реже у Бальзаков.

Вкратце мой вывод такой: Вы Есенин с креативным усилением Джек Лондона. То есть, пройдя по кругу, я возвратился к своей первой догадке. При этом получается очень разносторонний нетипичный Есенин с большими интеллектуальными способностями, которому доступно много других сложных уровней психики -  Дон-Кихотский, Гамлетовский, Бальзаковский, Гекслианский, которые Вы можете в определенные моменты включать, при этом сохраняя свою целостность. Если Вам интересно еще покопаться, кто Ваш отец, то нужны другие фото, где он помоложе, словом, какие найдете. Спасибо за активность, желаю Вам всяческих успехов!

Спасибо, Ангелина!

То, что отец холерик по темпераменту, следовательно, динамик-экстраверт, подтверждается. В описании действительно есть много того, что характерно для Штирлицев, но много и общего для всех холериков. Но мы не должны забывать, что личность - это нелинейная система нескольких энергоинформационных матриц, врожденная (генетическая) только одна из них (как материнская плата для компьютера, да и то не вся). У каждого врожденного типа впоследствие формируется (под влиянием матери) один из 12-ти подтипов, которые часто очень похожи на другие типы. А дальше идут уровни духовно-личностного развития, степень реализации, которые очень зависят от социальной среды и многое другое. Человек может реализоваться по нескольким разным функциональным блокам психики: кто по Персоне, кто по инструментальным, поведенческим блокам, не всем получается реализация по Эго.

Конечно, знак зодиака Рак (аналог Есенина) добавляет иррациональность, непредсказуемость, эмоциональность характера, знак Змеи - Бальзак, и это говорит в пользу Вашей версии. Тем более, что я не учел влияния матрицы России - Гамлет (+Наполеон): у вас Штирлицы выглядят и ведут себя несколько по-другому, чем, например, в Европе. Пока окончательного вывода я не делаю.

Что касается Вас, то я уже подкорректировал свои выводы, еще раз внимательно просмотрев фото + учел влияние знаков зодиака. Если Вам не трудно, опишите еще и себя по той же схеме. Насчет мамы тоже есть <<новые решения>>. Но всему свое время.

Всего доброго!

Ангелина, большое спасибо за фото, теперь все прояснилось. Вы, несомненно, этик по генетически заданной матрице (врожденному типу). Сами посудите. У Вас мама этик, следовательно, в раннем возрасте сформировался дополняющий, логический акцент. Знаки зодиака оба логические (Дева - аналог Штирлица, Дракон - аналог Робеспьера).

Таким образом - эмоции только за счет врожденного, а их у Вас, как видно, в избытке. Но Гексли с усилением логики не может их так часто и сознательно проявлять, размерность, энергонаполненность уже не та. С другой стороны, Вы - экстраверт по поведению. Кроме того, Вы несомненный интуит, да еще "двойной" (врожденный и еще по акценту). Отец - Гамлет с усиленной волевой сенсорикой, отчего и кажется Штирлицом. Мама, на мой взгляд, все же Дюма, это можно перепроверить с учетом ее даты рождения.

Получается, что Вы Гамлет с усилением Дон-Кихота (Дон-Кихот попадает на Аниму - место креативности и общения на близкой дистанции). Таким образом, частично все мы оказались по-своему правы. Еще один аргумент. По открытому мною закону у двух родителей-динамиков (в данном случае, Гамлет и Дюма) может родиться только динамик, этот признак наследуемый.

Для контрольной перепроверки прошу Вас сообщить даты рождения родителей и выслать другие фото матери, желательно помоложе, с  разными эмоциями, в анфас. Второй способ перепроверки: прошу описать своих родителей - характер, темперамент, лидерство, род занятий, что любят, чего не любят делать, что хорошо получается, что - не очень,  каковы отношения между Вами всеми и пр.

Всего Вам хорошего, жду новой информации.

 - Врожденную экстраверсию\интроверсию можно в какой-то мере прикидывать по тестам темперамента: преобладание сангвиника и холерика очень часто говорит об экстраверсии, меланхолика и флегматика - об интроверсии. Если же более поздние образования психики очень противоположны генетическим задаткам, то есть другой способ, тоже надежный. В экстравертов (по врожденной матрице!) более активная правая сторона лица, в интровертов - левая. Под активностью я понимаю вот что: один глаз смотрит более осмысленно, прямо, в то время, как другой выглядит более вяло, безжизненно и т.д., глаз может быть чуть напряжен (мышцы и морщины вокруг него), бровь над этим глазом может быть ниже, улыбка чаще всего больше идет в эту сторону (в некоторых случаях последнее не срабатывает, но это редко). В общем активная сторона лица выглядит более энергичной, эмоциональной и теплой. Можно по очереди закрывать одну половинку фотографии, так легче заметить разницу.

Об остальном, извините, Валерия - в другой раз, несколько дней буду сильно занят. Всего хорошего!

 - Я проходила такие тесты и результат каждый раз разный, а в одном из тестов ответ был, что у меня нет четко выраженного темперамента. Скорее всего я холерик, правда иногда впадаю внезапно в состояние флегматика, особенно когда плохое настроение. Такое со мной происходит либо во время неблагоприятной обстановки ну например как в детстве, когда мои родители все время ругались у меня на глазах или когда на мой взгляд вокруг меня происходит слишком мало событий.

Я нуждаюсь в постоянной деятельности, смене обстановке, в общем в динамике. Если этого по тем или иным причинам нет (ну например на работе ничего нового из знакомых никто никуда не зовет и не предвидится никакого путешествия), то мне делается очень плохо и очень скучно и я сразу же впадаю в апатию и превращаюсь в флегматика. А вот муж несомненный флегматик, иногда впрочем бывает меланхоликом, когда на него находят приступы сентиментальности, но это я и без тестов вижу. Ни один холерик или сангвиник не сможет постоянно сидеть один закрывшись в своей комнате на диване и выбираться оттуда только если на то есть необходимость. Вот мать к примеру как сангвиник так никогда бы не поступала. Вообще проще что-то сказать о ком-то другом, чем о себе, ведь недаром говорят что правильный взгляд может быть лишь со стороны.

И опять же мне трудно сказать какая часть лица у меня более развита, мне все говорят о том что у меня лицо геометрически правильное и симметричное.

Если Вы заняты, то я разумеется ни в коем случае не тороплю с ответом.

P.S. Если я оказалась чересчур любопытной и задающей много вопросов то прошу меня простить, но мне трудно было удержаться.

Что до моей неприхотливости в быту, то я всегда предполагала исходя из версии моего типа Джек, то это по причине того, что белая сенсорика не в ценностях. Интересно, если у нас с Вами одинаковые подтипы, то нейтрализует ли Ваш подтип у Вас сенсорику так же как и у меня? Мой нынешний муж (Вы его видели) Бальзак так ему тоже на быт пофиг, бардак он не замечает.

А вот бывший муж Робеспьер (тоже Козерог) был к таким вещам очень чувствителен и он как я уже говорила замучил меня своими постоянными претензиями. Я подумала что это потому что БС в ценностях.  А кто был мой первый муж до упомянутого Робеспьера мне сказать трудно, но скорее всего какой-то этик-сенсорик (по гороскопу Лев). Я сделала это только ради того чтобы отделаться от матери, но с ним мне стало еще хуже и я вернулась все же домой спустя два года, решив выбрать из двух зол меньшее, вот тогда-то я и познакомилась с молодым человеком, который стал потом моим вторым мужем. И вот я предстала перед парнем, который даже ни разу в жизни пока еще не целовался. Я стала первой у своего второго мужа и после нескольких лет проведенных вместе я прекрасно понимала что он чувствовал, когда я решила уйти. У меня тогда в душе была жуткая смесь из жалости, раздражения и жажды новой жизни для себя, ведь мне всегда хотелось найти того с кем будет уютно и не захочется ничего искать на стороне. Двойная жизнь и  обман это не для меня.

Добрый день, Роман!

Не думаю, что у моей матери акцент Наполеона. Я уже поняла, что акцент человека (то есть подтип) зависит от типа его матери. Интересно если уж я Штирлиц, то будет ли у меня потенциальный ребенок с обязательным подтипом Достоевского? Так вот моя бабушка была явно не Бальзаком и уж точно относилась к этико-сенсорному типу как и мать (предположительно Драйзер). Они во многом похожи. Кстати с бабушкой не смотря на всю ее строгость мне было намного проще чем с матерью, которая меня с детских лет раздражала порой одним своим появлением как бы ужасно это ни звучало. Мы сейчас с мужем тоже вынуждены держать ее на расстоянии. А вот со свекровью у меня хорошие отношения,  хотя такого нельзя было сказать по предыдущим двум бракам (там свекровей раздражала моя бытовая несостоятельность).  Дед же мой по матери был скорее всего каким-то логиком-сенсориком вероятнее всего Максим. Вообще с материнской стороны явный дефицит интуитов. Ну и еще у меня всегда прекрасные отношения с Наполеонами и Драйзерами, если таковых я встречаю (вообще обожаю белых этиков) и именно поэтому мои знакомые да и я сама предполагала что я вероятнее всего Джек ну или Бальзак на крайний случай. Кстати если знак зодиака влияет, то надо сказать что ведь у меня с матерью один знак мы с ней обе Козероги, но при этом совершенно разные. Хотя я сколько встречала Козерогов пришла к выводу что два Козерога в одном доме не уживутся ни в жизнь, потому что оба претендуют на лидерство, ведь Козероги очень властные по натуре.

Здравствуйте, Валерия!

Кратко отвечу на Ваши вопросы. Прежде всего важное уточнение. Думаю, Вы правы, и мама не Дюма, а Гюго, да еще, похоже, с акцентом Наполеона. Получается еще и конфликт по вторично усиленных аспектах (а Штирлиц и Гюго и так плохо ладят на одной территории).

Тогда у Вас акцентированы аспекты Декарта (Робеспьера), отсюда неприхотливость в быту и неохота к разного рода занудным и энергозатратным бытовым занятиям, требующим размерности 3-4 по сенсорике.

Ваша интровертность легко объясняется акцентом Декарта и знаком Козерога (добавляет черты Максима и Декарта). Базовая, генетически заданная матрица логико-сенсорного экстраверта сильно видоизменяется под влиянием этих факторов. Акцент начинает формироваться еще в перинатальном периоде и до 3-5 лет сращивается с основным типом как процессор с материнской платой.

Интересно, кто был Ваш первый муж (простите за любопытство). Думаю, Ваша притягательность для мужчин объясняется тем, что имея усиление логики-интуиции на внутренней стороне психики, Вы снаружи демонстрируете противоположную ролевую маску - этико-сенсорную, и мужчины принимают ее за Вашу сущность.

Кстати, у Вас хорошие аналитические способности, что тоже говорит в пользу усиления структурной логики. Конечно, для женщины, даже Штирлица, это редкость, таких мало, даже немногие мужчины могут похвастаться таким акцентом, поскольку подавляющее большинство мам - это Драйзеры, Дюмы и Наполеоны (Гюго на 4-м месте). А добавьте сюда стереотипы славянского православного мира, насквозь "женского"... Мужчины и то женственны. Но такие люди - прекрасные специалисты-профессионалы, очень справедливые, честные, преданные и т.д.

Теперь почему Вы так реагируете на эмоции, а Вашему мужу - "параллельно". На моей модели Штирлиц (+Декарт) я бы показал наглядно. (Это вовсе не классические модели А, хотя многим похожи.) А словами скажу только, что эмоции у Вас попадают на физиологически болевое место. Знак Козерога тоже ослабляет эмоциональную функцию. (Именно для такого подтипа Штирлица (или Габена), а не для всех.)

У мужа скорее всего эмоции не попадают на болевую точку, а находятся на сверх-сознательной уровне. Если определим его подтип, то станет все понятно. Кроме того, он Скорпион (аналог Гамлета), т.е. аспекты эмоций более развиты.

Муж правильно делает, что относится к соционике скептически. То, чем я занимаюсь в нашем с женой "мини-институте", соционикой назвать уже давно нельзя. Обо всем более подробно написано на сайте. А вот насчет точного описания всего разнообразия людей при сохранении математической точности моделирования, то вряд ли есть другая подобная технология.

В моей системе есть не 16, а как минимум 16х12х4 конкретных психотипа, это без учета знаков зодиака и 16-ти ступеней общечеловеческого развития по Кену Уилберу. А ведь система продолжает развиваться, серьезные исследования только начинаются, ведь сравнительно недавно (5-7лет) я разработал безошибочную методику типирования на расстоянии и типирования известных личностей прошлого. Извините за нескромность.

Остальное в другой раз.

Всего доброго! Успехов во всем!

Я тоже очень рада знакомству с Вами. И если Вы приедете к нам, то конечно с радостью могла бы встретиться и показать город. Мне очень интересно поговорить с новыми людьми, особенно так хорошо разбирающимися в соционике и психологии. Наверное это здорово уметь сразу понять какого склада человек перед тобой. Заинтересовал меня этой темой один хороший друг, но сейчас мы с ним стали очень редко общаться. А вот муж относится к соционике скептически мягко говоря. Считает что невозможно людей запихать в какие-то ограниченные рамки 16-ти типов.
Вот у меня возник такой вопрос...А как отличить экстраверта от интроверта? Раньше я думала, что экстраверты общительные, а интроверты замкнутые и молчаливые. И если следовать этой логике, то я конечно же интроверт. Но Штирлиц это экстравертный тип. Поэтому мне вот и интересно, а каким образом экстраверсия проявляется у меня? Или вот если моя мать Дюма, то это интровертный тип, но ведь она наоборот очень общительная, не может себе и представить мысли об одиночестве, это для неё смерти подобно. После того как я стала жить отдельно, общества моего маленького брата маме оказалось недостаточно и она вскоре взяла из приюта девочку-подростка, но так как у девочки оказался ещё младший брат, то она взяла обоих детей. Она очень активная и деятельная, всегда при работе и не любит праздности, я никогда не могла поспеть за её темпами. В доме несомненно глава семьи она и зарабатывает больше мужа (работает начальником отдела продаж) и решает все насущные вопросы. Он за ней как за каменной стеной. И я уверена, что с отцом они не смогли жить в том числе потому что оба претендовали на лидерство, хотя конечно мы обе считаем что отец был страшно грубым и бестактным. А вот еще интересное наблюдение. Вроде бы я ярко выраженный логик, у меня очень хорошо шла алгебра и программирование. Однако всегда испытывала трудности с геометрией и черчением, пространственное воображение как будто отсутствует напрочь, так же не умею играть в шахматы и игру "сапёр" (трудно просчитывать заранее комбинации). А вот мой отец шутя обыгрывал в шахматы почти любого и ему как раз хорошо давалось черчение, но решить какое-нибудь даже простое уравнение едва ли мог. На экзаменах по техническим дисциплинам отец просто заучивал все наизусть не понимая смысла, благо у него феноменальная память. Оба моих мужа и бывший и нынешний не испытывают затруднений ни с одним из перечисленных занятий.
Таким образом я в этих вопросах запуталась и хотела бы понять в чем именно состоит смысл экстраверсии и интроверсии и какие функции отвечают за пространственное воображение и комбинаторику. И ещё какую функцию мне считать болевой и в чем проявляется её слабость? Исходя из своего поведения я считала что это должна быть либо белая сенсорика либо чёрная этика, но для модели Штирлица эти функции не являются болевыми.

Добрый день, Роман.
Я очень рада, что мой рассказ оказался для Вас интересным. Мне всегда были в равной степени близки ценности квадр Дельта и Гамма, а вот Альфа и Бета - не мое. Искренне расстраиваюсь, когда муж показывает расположенность к каким-то как мне кажется бетанским идеям, но в целом подобные мысли он высказывает к моей радости все реже. Даже в большом городе увы бывает трудно встретить подходящего по типу человека, особенно если нужен какой-то редкий тип.

Между прочем, мужчин-этиков я вообще редко встречала, так же как и женщин-логиков. И насколько могу судить и тем и другим как и мне самой приходится трудно, так как наша традиция и культура предписывает женщинам быть именно этиками, а мужчинам - логиками. Например мой сводный брат от маминого второго брака явный этик. Мама ещё постоянно говорила, что природа что-то напутала и надо было меня сделать мальчиком, а брата девочкой. Таким образом автоматически видимо я уже пришла к выводу что остается искать хотя бы подходящего психологически логика.

Бывший супруг кстати эталонный Робеспьер, но с ним у нас было постоянное непонимание, как будто бы говорили на разных языках, а отсюда недоразумения и опять же обиды на пустом месте. И к этому добавлялась еще раздражающая его моя хозяйственная несостоятельность, так как он был к этому вопросу чувствителен, но сам делать ничего не хотел. Напряжение росло, я решила уйти. И тут мне неожиданно везет. Я ещё не успела реализовать своё решение об уходе как уже познакомилась с нынешним мужем и он сходу предложил мне руку и сердце.

Через две недели свиданий мы уже стали жить вместе и сразу после развода я оформила новый брак. Конечно мать такого поведения не одобрила, назвав глупым и легкомысленным, тем более что бывший супруг ей очень нравился. Он конечно же очень умный представительный, хорошо обеспеченный и блестяще образован. Но я решилась рискнуть и не жалею.

Да, Валерия, все подтверждается. Спасибо за очень точные описания.

Помните, что Вы не типичный Штирлиц, а тот, который во многом похож на
Джек Лондона и даже иногда на Бальзака (из-за усиления функций
интуиции-логики). Поэтому с мамой у Вас получается уже не социальная
ревизия, а почти конфликтные отношения. С мужем, наоборот, из-за
Вашего подтипа получаются уже не ревизные, а более благоприятные
отношения, с оттенком тождества, взаимопонимания. К сожалению, мужчин,
которые Вам наиболее подходят, с которыми было бы комфортнее - очень
мало, найти их трудно; это Достоевские с усилением сенсорики,
Драйзеры, Гексли. Хотя в большом городе можно было бы и встретить.

Мы с женой  - дуальная пара, я Габен, она - Гексли. Очень рады,
что познакомились с Вами, у нас в городе трудно найти друзей Вашего
типа. Мы ведь из одной квадры, значит, глубоко заложенные ценности во
многом близкие. К тому же у нас обоих тоже усилена логика + интуиция и
мы хорошо знаем, как сложно бывает таким людям, как их не понимают и
все такое. А у меня было много родственников такого типа, как Вы и Ваш
муж. Я занимаюсь типированием уже много лет, еще с 1994-го, в базе
данных зафиксировано более 6000 точно определенных личностей, и еще
тысячи тех, кто определяется спонтанно, автоматически, когда еду в
маршрутке, в метро, иду по улице, слышу чей-то разговор, смотрю фильм
и т.п. Мечтаем когда-нибудь поехать к Вам в гости, а пока
прощаемся до следующего письма и желаем всего самого доброго!

Back to top

карта сайта